Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2007-03-11 06:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
355. ОБСУЖДАЕМ ЖЖ-КЛУБ
Для начала дискуссии выскажу общие соображения.

Клубная деятельность в РФ жалка и нелепа. Было бы странно обратное: одна из целей социализма – редукция общения между людьми до уровня коротких команд. Идеальное сообщество советских граждан - это хлопко- или чаесборочная бригада, то есть поющие насекомые.

Основная ошибка посткоммунистического человека – в неумении не работать. Работает он часто тоже плохо, но, по крайней мере, понимает, что это такое. Что такое «не работа» он объяснить для себя не может. В общем, немудрено – попробуйте дать определение «не кошке».

Особенно меня забавляют попытки создания «политических клубов». Большего фарса трудно себе представить. Тут ошибка умножается на ошибку. Получается ВИВАРИЙ. Перед тем как создавать политические организации, надо научиться создавать НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ организации, а перед тем как создавать организации как таковые, надо попробовать себя в создании убежищ от организованных форм жизни.

Любой клуб это прикол и отдых, там никто никогда не работает. Разве что сторожа и прислуга, но они членами клубов не являются. Во всех клубах прямо запрещается вести деловые разговоры, а формообразующей целью клубов служат, как правило, пустяки.

Простейшей формой клуба, так сказать, клубом-однодневкой является бал, пикник, вечеринка, маскарад, рыбалка. В клубах устанавливаются неформальные отношения, а суть неформальных отношений – в легальном подходе к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога.

Надо сказать, что отсутствие клубов при социализме привело к немыслимой гипертрофии телефонных контактов. В СССР всё решалось по телефону, тогда как в нормальном обществе никто серьёзные вопросы по телефону обсуждать не будет в принципе. Это сектор уголовного экстрима на уровне: «Хочешь получить дочь не по частям, положи в камеру хранения 100 000 долларов».

Для решения вопросов при социализме было достаточно достать заветный номер телефона и быть владельцем собственного заветного номера. После «выхода звонком» всё решалось автоматически. Автоматически всё и развалилось – когда в Кремль позвонил Лесник. Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».

Поэтому, как не трудно догадаться, никаких клубов на Востоке нет. Если не считать таковыми клубы ночные. Или клубы, открытые европейцами для азиатов. В том числе на Западе.

Мне кажется, что на основе ЖЖ вполне можно создать нормальный клуб или даже сеть клубов. Потому что суть «жижизма» - в приватности, частности, необязательности, приводящей к уюту и свободе. Человек сидит в халате и тапочках у монитора и без оглядки, как у себя дома, беседует о чём угодно. Это уже клубная ситуация. В этом смысле клуб логично дополняет блог. Думаю процентов 10-20%% жижистов (то есть десятки тысяч человек только в Москве) испытывают потребность «выйти в свет», а многие из этого числа - сделать такой способ существования постоянным. Кому-то хотелось бы встретиться с постоянными собеседниками, кому-то послушать вживую дебаты, за которыми он следит. Процесс в этом направлении идёт, люди встречаются, но многих удерживает отсутствие готовой формы для подобных контактов. Форма даёт очень многое: не надо выдумывать повод, искать место, идущий на встречу получает некоторую гарантию.

Я мыслю создаваемый клуб как место для приятного и ненапряжённого проведения времени, дающее возможность жижистам для знакомства друг с другом в гарантированно неконфликтной и ни к чему не обязывающей обстановке.

Поскольку со мной лично познакомиться хотят довольно многие, а сам я человек на редкость толерантный и общительный, то логично было бы начать собирать такой клуб вокруг меня. А там видно будет.

Прошу всех желающих высказывать свои соображения.

Что-то по теме начали говорить в прошлой ветке. Воспроизвожу интересные моменты:

[info]vadim_v:

При встречах в ресторанах в режиме клуба 10-20 человек быстро разбиваются на кластеры по 2-3. Предлагается давать возможность и обязанность всем по кругу выступить на 1-2 минуты с вопросом и (или)мнением. Дмитрий Евгеньевич, кушая, отмечает для себя интересные вопросы и высказывания и подытоживает ситуацию в 5-10 минутном выступлении. Дальше дискуссия естественно распадается на кластеры

[info]lijaz:

Участников камерных встреч в ресторане (ресторанных встреч в камере) можно было бы действительно группировать по интересам... Времени все же очень мало, и в почти блиц-режиме, перескакивая с темы на тему углубленного разговора не выходит...
А раз в месяц-полтора - устраивать большую встречу на всех и для всех тем...

[info]porogny:

Мне давно ясно, что наилучшим форматом общения явл. иррациональный, как то: случайная встреча (судьба), совместная работа или подрывная деятельность, обед-обедня (застольные разговоры с...) и наконец специально придуманные "масонские" действа, вроде измерения Егерского пруда (катание ежей при помощи клюшек-фламинго или как там у Кэрола - тут и идиот найдет свое место).



Чтобы не растекаться мыслию по древу, предлагаю примерный Устав. Цели, правила и ритуалы должен быть зафиксированы у самого легкомысленного клуба. Клуб - это постоянно воспроизводимая ситуация.

1. Название, эмблема и место дислокации. Предлагается мексиканский ресторан в Сокольниках. В эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.

2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности). Если кто заметил, карточки 4 марта были разбиты на цвета по количеству френдов.

3. Структура: председатель, члены-учредители (берут на себя организацию), действительные члены (основная масса), новички (1 раз) и гости (одноразовые посетители, иногда приглашаемые в индивидуальном порядке).

4. Масштаб. Для заседания требуется не менее 5 и не более 12 человек. Раз в месяц или реже возможны расширенные заседания и общие собрания.

5. Смешанный состав. Как известно клубы делятся на мужские, женские и ночные. Учитывая, что жижисток много, много семейных пар, то полагаю мужской характер клуба сделать ограниченным. Скажем один раз в месяц делать смешенные заседания. Все расширенные заседания и общие собрания смешанные.

6. Ротация. Надо стараться, чтобы в клубе часто присутствовали новички и гости. В пропорции до половины, а на первое время или в случае бурного роста и 2/3. При этом должно существовать ядро завсегдатаев.

7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба. На расширенных собраниях возможно сохранение инкогнито а ля 4 марта.

8. Клубные карточки. Бейджики и визитки. На расширенных заседаниях

9. Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить). При постоянных заседаниях от администрации можно добиться скидки. Интересных гостей можно кормить за счёт клуба, но тогда надо ввести небольшие отчисления в кассу – например 10% от стоимости заказа.

10. Процедуры. Баллотировка новых членов – 2/3 голосов. Члены-учредители избираются только единогласно. Сами члены-учредители имеют право вето на приглашение новичков и гостей. Председатель обладает правом вето на все решения клуба. Число голосов зависит от числа френдов:
до 10 - 1 голос
10-99 – 2 голоса
100-999 – 3 голоса
1000 и более – 4 голоса
Новички имеют право совещательного голоса.
Остальные вопросы решаются по прецеденту.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]mancunian
2007-03-11 04:09 am UTC (link)
А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500

50 фунтов с человека, однако. В Манчестере это - цена ужина с вином в очень приличном ресторане. Ничего так живут народы в криптоколонии!

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2007-03-11 04:12 am UTC (link)
2500 это самые дорогие блюда + вино. Ресторан приличный - там по выходным вечером голые женщины в перьях пляшут. Перья огромные - за потолок задевают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mancunian, 2007-03-11 04:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-11 04:28 am UTC (Expand)
Ресторан Карамбас - [info]bipedus, 2007-03-11 01:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexpi, 2007-03-18 02:58 pm UTC (Expand)

[info]drug_indejcev
2007-03-11 04:24 am UTC (link)
То есть затаскивать надо не в баню, а в ресторан. Тогда получится клуб. Замечательная идея.

Клуб на западе, Дмитрий Евгеньевич, это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт), куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят (если хотят) - по настроению.

А деловые вопросы решаются по телефону. Никто тратить время на поездки в клуб и выпивки в бане не будет - нет его, времени, через всю страну по баням летать.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]galkovsky
2007-03-11 04:30 am UTC (link)
По телефону решаются технические вопросы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-03-11 04:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-11 04:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-03-11 04:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-11 04:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-03-11 05:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oubique, 2007-03-11 08:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drug_indejcev, 2007-03-11 03:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]aldanov, 2007-03-11 06:46 pm UTC (Expand)
Re: Из личного опыта... - [info]drug_indejcev, 2007-03-11 07:50 pm UTC (Expand)
Из личного опыта... - [info]cucer, 2007-03-11 07:10 pm UTC (Expand)

[info]nalymov
2007-03-11 04:50 am UTC (link)
А что, группа основателей уже сложилась? Интересно было бы посмотреть на список перед тем, как подумать о присоединении к клубу.

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2007-03-11 04:57 am UTC (link)
Полагаю, что сразу основателей быть не может. Есть только я, а основатели должны появиться-абсорбироваться. Первое заседание будет учредительным, но это значит, что все его участники получат статус действительных членов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nalymov, 2007-03-11 04:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-11 05:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nalymov, 2007-03-11 05:10 am UTC (Expand)

[info]chuverin
2007-03-11 05:56 am UTC (link)
Идея здравая. Но возникают вопросы. Клуб - это всё же и постоянное помещение, принадлеждащее КЛУБУ же. Мой лондонский знакомый водил меня в клуб, членом которого является его отец. Впечатляет. Клуб существует больше двухсот лет. И чтобы стать его членом, нужно пройти очень и очень серьезную процедуру, которая затягивается лет на пять. Мой знакомый долбится в этот клуб седьмой год, и это несмотря на то, что отец его - не слабая шишка в элите.
Так вот: нужно постоянное помещение. А встречи в ресторане - это посиделки. Тоже, конечно, интересно, но сообщества клубного не сформируется. И чтобы создать клубную атмосферу, нужно много и усиленно работать, чего, как вы верно заметили, русские не умеют и не любят. потому на встречах в мексиканском (или каком другом) ресторане собравшиеся будут вести себя потребительски (за незначительным исключением).
У нас (группы друзей, хороших знакомых) есть подобный опыт - тоже пытались создать клуб. и существовал больше года. Собирались. Разговаривали. Были действительные члены, члены-корреспонденты, гости и так далее... А потом это вполне естественным образом сошло на нет.
Клуб - это избранность, элитность. Но прежде всего помещение. Если среди ЖЖ есть состоятельный человек, то нужно попытаться увлечь его этой идеей. Есть, кстати, банкир Лебедев - а вдруг он оценит идею?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]zo_zo_le
2007-03-11 07:34 am UTC (link)
Мой знакомый долбится в этот клуб седьмой год, и это несмотря на то, что отец его - не слабая шишка в элите.

(не переставая жевать яблоко) А что будет когда он добьется членства в этом клубе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]chuverin, 2007-03-11 09:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 11:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]chuverin, 2007-03-11 01:58 pm UTC (Expand)
Клубы и посиделки. - [info]porogny, 2007-03-11 10:03 am UTC (Expand)
Нет. - [info]alexispokrovski, 2007-03-11 12:18 pm UTC (Expand)
Re: Нет. - [info]chuverin, 2007-03-11 02:02 pm UTC (Expand)

[info]npopok
2007-03-11 06:00 am UTC (link)
Начали за здравие (огромная блог-сеть, свобода и разнообразие связей), кончили за упокой.

(Reply to this) (Thread)


[info]npopok
2007-03-11 06:01 am UTC (link)
19 век, не позже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 07:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]npopok, 2007-03-11 09:02 am UTC (Expand)

[info]zo_zo_le
2007-03-11 06:32 am UTC (link)
Клуб в восприятии советского человека это пряничный домик, вроде харчевни или бани, куда он затаскивает нужного «Дмитрия Евгеньевича» и после нехитрого угощения, начинает решать вопросы. На первом заседании загадочный ДЕГ раскрывает ему тайны мироздания, на втором - перспективы робототехники, на третьем отвечает на вопрос «кто виноват?», на четвёртом - «что делать?» и на пятом – «с чего начать?».

Дмитрий Евгеньевич, Вы напрасно иронизируете. Если нет обмена информацией, то нет и общения. Разве люди виноваты, что волею судьбы большинство из них представляют чистые белые листы? (Не стыдно незнать, стыдно не хотеть узнавать новое.)

С другой стороны существующая система коммуникации итак уже хорошо развита, включая и "позвоночную". Если люди не смогли "легально подойти к другим людям на расстояние, обеспечивающее возможность прямого диалога", где гарантия, что они смогут это сделать в клубной обстановке? (Этого не происходит не от того, что им "работа" мешает, - правила игры такие.)

(Reply to this)

8-))
[info]zo_zo_le
2007-03-11 07:47 am UTC (link)
Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить).

Гильбо свои семенары уже на Тенерифе проводит. Это я к тому, что плавно повышая ценз можно выйти на тот уровень публики, который уже никаких проблем не испытывает. (Некоторые врачи полагают,что лучшие пациенты - это здоровые люди. Их лечить не надо!)

Только Дмитрий Евгеньевич, ИХМО эти люди Вас ни читать, ни слушать не будут, - незачем.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: 8-))
[info]enzel
2007-03-11 08:24 am UTC (link)
А просветите пожалуйста, кто это Гильбо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: 8-)) - [info]elatus, 2007-03-11 08:31 am UTC (Expand)
Re: 8-)) - [info]enzel, 2007-03-11 08:38 am UTC (Expand)
Re: 8-)) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 10:34 am UTC (Expand)
Re: 8-)) - [info]oubique, 2007-03-11 08:43 am UTC (Expand)
Re: 8-)) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 10:38 am UTC (Expand)

[info]kroopkin
2007-03-11 08:11 am UTC (link)
// эмблеме и названии должно быть что-то мексикано-жижистско-галковское.// -
Желтый кактус

(Reply to this) (Thread)


[info]ritovita
2007-03-11 07:09 pm UTC (link)
Лучше, квадратный :).

(Reply to this) (Parent)


[info]enzel
2007-03-11 08:23 am UTC (link)
Вот если ба администрация ПКиО "Сокольники" выдавала Вам ключ от какого-нибудь ветхого павильона-читальни или бывшей пивной, с облупившимися зелеными стенами, куда к 19:00 по четвергам подходили бы поодиночке конспираторы - вот это было бы славно. На столе электрический чайник, общественное печенье, клубный гроссбух. Под потолком - пыльная лампочка. А то - какой-то постсоветский "гламур" с перьями...

(Reply to this) (Thread)


[info]enzel
2007-03-11 08:31 am UTC (link)
P.S. Подошел бы и какой-нибудь жэковский подвальчик в одном из домов вокруг Егерского пруда. Антураж - тот же, только на стенах "информационные щиты" позднесоветских времен.

(Reply to this) (Parent)


[info]morda_svinaya
2007-03-11 08:31 am UTC (link)
тематикой клубного вопроса вы к сожалению не владеете совсем... а в остальном - да, гладко так излагаете
какая ж чушь... вам так хочется вещать в кругу подпевал?

(Reply to this)


[info]woronin
2007-03-11 08:39 am UTC (link)
А не будет ли такого эффекта, что всем присутствующим будете интересны только Вы и нисколько -другие члены клуба? И на кластеры никто разбиваться не будет?
Я не утверждаю, и это не аксиома для меня лично, но сомнения есть. И после 4 марта были раздраженные реакции на внешний вид / назойливость других участников.

(Reply to this)


[info]enzel
2007-03-11 08:55 am UTC (link)
Если бы было так, как мне видится (см. выше), то форма заседаний была бы очень простая и естественная: чтение вслух в порядке очереди "БТ" с авторской экзегезой, переходящее в свободное собеседование за аскетичным чайным столом. "В следующий раз у нас читает Иванов. До встечи". Учасники расходятся, разбитая дверь запирается на висячий замок.

(Reply to this) (Thread)


[info]zo_zo_le
2007-03-11 11:07 am UTC (link)
чтение вслух в порядке очереди "БТ" с авторской экзегезой

Вам это сцену из "Собачего сердца" Булгакова не напоминает? Помните, собрание "интеллектуэлей", которое про Советскую власть гадает :-)))))))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]enzel, 2007-03-11 12:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 03:06 pm UTC (Expand)
Д.Е. и аскетизм. - [info]porogny, 2007-03-11 04:14 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]enzel, 2007-03-11 04:35 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]porogny, 2007-03-11 06:00 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]enzel, 2007-03-11 06:09 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]porogny, 2007-03-11 06:25 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 04:38 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]porogny, 2007-03-11 06:05 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 06:37 pm UTC (Expand)
Re: Д.Е. и аскетизм. - [info]porogny, 2007-03-11 07:03 pm UTC (Expand)
Мысли...
[info]ksniko
2007-03-11 09:32 am UTC (link)
Я когда-то был несколько лет ведущим клуба
Из моей практики следует -
1. Совершенно очевидно, что алкоголь должен быть исключен.
Во-первых, он опускает интеллектуальный уровень разговора
"ниже плинтуса". Если кто не согласен с этим утверждением -
пусть запишет любую вечеринку с разговором даже с самую
"умно-философскую тему" на диктофон а потом прослушает
запись на трезвую голову.
Во-вторых - алкоголь обостряет у многих людей агрессивность
и и нетерпимость к чужому мнению со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
Но так же очевидно, что из-за того, что "русский человек" не
представляет себе, как это можно общаться "без бутылки" - то
это условие (исключение алкоголя) является утопией.
2. Помещение - это не так важно. Интересный разговор
может быть и на простой скамейке в парке (Помните - с чего
начинается "Мастер и Маргарита"?). А главное - это лидер.
Будет лидер - будет клуб, не будет - не будет и клуба.
3. Во время каждого заседания должен быть ведущий -
человек (желательно психолог по образованию),который
усмиряет слишком активных и поощряет слишком пассивных.
4. А еще главнее - люди. Люди, которые могут спокойно
выслушивать чужое мнение и не иметь привычки обрывать
собеседника, затыкать ему рот и переходить на личности.
Таких людей надо или специально отбирать или долго и
терпеливо воспитывать.

(Reply to this)

Добавок
[info]ksniko
2007-03-11 10:11 am UTC (link)
Добавок после внимательного прочтения.

"в создании убежищ от организованных форм жизни."
Увы, если взять неорганизовную толпу и предоставить ее саму себе,
то она немедленно самоорганизуется в "обычную" компанию.
Особенно - за столом с выпивкой и закуской.

"В клубах устанавливаются неформальные отношения"
Сами собой они не устанавливаются. Надо много
над этим работать.

"испытывают потребность «выйти в свет»,"
Это, конечно, да...
Ты имеешь в виду тех, от которых уже, как от чумных,
разбежались все их знакомые и которые страдают
от отсутствия слушателей?
В клубе они развернуться во всем великолепии.

"идущий на встречу получает некоторую гарантию"
При свободном и неформальном общении никаких
гарантий не может быть в принципе.

"в гарантированно неконфликтной...обстановке."
Неконфликтная обстановка просто скучна, так как
конфликт - единственный источник энергии
для любого общения. Не будет конфликтов - не будет общения.
Разумеется,главная задача - держать конфликт в
рамках и не доводить его до мордобоя.

"Предлагается давать возможность и обязанность всем
по кругу выступить на 1-2 минуты"
Насчет "возможности" - согласен, насчет "обязанности"
категорически нет. Я лично в таком случае
больше туда вообще не приду.
Вот если вместо "обязанности" - "молчунов" выманивать
на разговор какой-либо приманкой - но это уже работа психолога.

"Участников...встреч...группировать по интересам..."
Я в такой клуб - ни ногой. Для удовлетворения моих
интересов вполне достаточно книг и интернета.
Меня люди интересуют как личности, а не как источники информации.

(Reply to this)


[info]nomina_obscura
2007-03-11 10:19 am UTC (link)
Протестую с установкой статуса по френдам - я свой жж бесследно удаляю раз в год и через это с френдами проблемы.
Опять же, самый поплурняый жижист - это говнописатель, простигосподи, Лукьяненка. На у и вообще первая сотня блогзяндекса состоит по большей части из отборных дебилов и дегенератов (Катечкиной привет), которым по-вашему и почет.

(Reply to this) (Thread)


[info]nelublukepkin
2007-03-11 10:49 am UTC (link)
из серии - все дебилы, а я на белой лошади, утонченный, Мунка знаю - нет. а почему? А патаму шта!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nomina_obscura, 2007-03-11 02:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nelublukepkin, 2007-03-11 03:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nomina_obscura, 2007-03-11 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nelublukepkin, 2007-03-11 07:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nomina_obscura, 2007-03-11 08:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nelublukepkin, 2007-03-12 04:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nomina_obscura, 2007-03-12 12:55 pm UTC (Expand)

[info]nelublukepkin
2007-03-11 10:43 am UTC (link)
клуб - дело хорошее, но главное, чтобы он не превратился в кружок:-), где опытный мастер укажет:"А здесь надфелечком пройдись!"
Подробно разобрав оргвопросы, в т.ч. Устав, вы весьма размыто написали о целях. Знакомство, беседы о чем хочешь?
Все дело в том, что вы - якорный бренд в этом потенциальном клубе. Мне кажется, многие хотят тет-а-тета именно с вами (я думаю, вы не поймете буквально:-), хотя черт его знает, люди разные:-))
Вы - гуру (не побоюсь этого слово), хотя и весьма своеобразный, а времена сборных концертов прошли.
Кроме того, всеядных (в данном контексте - компетентных по многим вопросам) людей очень мало - мне кажется, клуб нужно разбивать на секции по интересам. В любом случае, секции должны возглавлять вы, но в этом случае нужно либо разносить по времени, либо готовиться к смерти от истощения:-)
И последнее. Заорганизованность губила многие организации, в т.ч. клубного типа. в частности, критерий прямопропорциональности френд-голос кажется мне из этой серии. многие не стремятся "заводить" большое кол-во френдов (ленту друзей этих бы осилить), ставят френдсонлиевый замОк. Кроме того, я специалист по рекламе и PR - могу искусственно набрать "друзей" в течение 2-3 мес., но зачем, для большего "веса" в клубе?
Основной (подкорочный) мотив появления в ЖЖ все-таки (ИМХО) инь-яньский, познакомиться с представителем противоположного пола. Это не противоречит появлению в клубе, но понижает тонус.
Нетревиальный видеоролик с голой бабой, лучше ньюсмейкером, размещенный в ЖЖ, может увеличить число френдов в разы.
Резюме.
Вы заслуживаете. Но если получится - то нечто заформализованное-заорганизованное, а значит, утопическое.

(Reply to this)

Все страньше и страньше
[info]sfinger
2007-03-11 10:45 am UTC (link)
2. Членство. В клуб входят только жижисты, их статус зависит от числа френдов (наиболее простой показатель популярности).

Просто - не значит хорошо. Катечкина на таком собрании будет более почетна, чем вы сами Д.Е. Помнится, кто-то здесь дал критерий, чем отлючаются мещане от интеллигентов - одним необходимо материальное выражение жизни, другим чтобы интересно было и ??? К тому же легко скатится и к такому http://freelance.ru/topic5786.html


3. Структура: члены-учредители (берут на себя организацию)

Почетный галковскоман конечно хорошо, но чем-то напоимнает хлопобудов


7. Развиртуализация. Надо, но по просьбе жижистов эта информация может быть оставлена внутри стен клуба.

Кому и для чего надо?

(Reply to this) (Thread)

Re: Все страньше и страньше
[info]zo_zo_le
2007-03-11 10:54 am UTC (link)
но чем-то напоимнает хлопобудов

А что Вы имеете против хлопобудов? :-))
Нам до этого уровня еще Ох-как далеко. :-)))))

(Reply to this) (Parent)


[info]mac_arrow
2007-03-11 10:50 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич! А всё же, что Вы скажете о создании своего острова в secondlife?
Это несколько другая форма общения, нежели реал или ЖЖ.
Кстати, утиная правда второй день недоступна, говорит: "ОШИБКА: Не удаётся подключиться к базе данных!"

(Reply to this) (Thread)


[info]ixl_ru
2007-03-12 01:46 am UTC (link)
Это что-то вроде более ранних Active Worlds, где можно было строить на большой общей карте?

(Reply to this) (Parent)

Последний добавок
[info]ksniko
2007-03-11 11:04 am UTC (link)
Еще добавок...
"предлагаю примерный Устав"
Подобные уставы всегда мертворожденные.
Они сочиняются, обсуждаются, утверждаются,
художественно оформляются, вывешиваются
на стенку клуба и намедленно забываются.
Настоящие, "живые" уставы - как, например,
военно/авиационно/морской устав - делаются кровью.

"члены-учредители (берут на себя организацию)"
Деление членов клуба на "организаторов" и "гостей"
ни к чему хорошему не приведет. Участие
в организации заседания обязательно для всех
участников. И никаких "входных билетов" и "почетных гостей".

"Клуб на западе...это такой кабак (бассейн, бордель, теннисный корт),
куда пускают только по списку. И обсуждают там все, что хотят
(если хотят) - по настроению."
Очень точное замечание. Если у человека нет настроения общаться -
то он просто плавает-трахается-играет в теннис.
То есть в клубе обязательно должно быть занятие
и для "молчунов". Главное, чтобы к ним никто не приставал
с "ты чё здесь сидишь, когда там уже все началось!!!"

"Есть люди, испытывающие большие проблемы в общении... с ними общаться
можно и нужно, но начинать с ними клуб сложно."
Да, сложно...По своему опыту знаю.
Но зато если с этими клуб раскрутишь - то тогда уж вообще
никаких проблем не будет. Именно они люди и станут
автоматически верным костяком клуба. А все потому,
что клуб будет для них единственном в мире местом, где они
могут нормально общаться. 100% посещаемость - гарантирована!

"А потом это вполне естественным образом сошло на нет."
А это неизбежно. Закон психологии - для того, чтобы
человек регулярно посещал подобные мероприятия,
то у него "отдача" от посещения всегда должна превышать его "вклад".
Если наоборот - "отдача"(в любом смысле) меньше "вклада"(денег, времени, сил)
то он рано или поздно просто устанет.

"Разве люди виноваты, что волею судьбы большинство
из них представляют чистые белые листы"
А вот это - неправда! Нет белых листов!
Вот создай человеку безопасную атмосферу для общения
(что очень трудно) - и ты увидишь, как много в нем есть.

"Если люди не смогли "легально подойти к другим людям на расстояние,
обеспечивающее возможность прямого диалога", где гарантия, что они
смогут это сделать в клубной обстановке? (Этого не происходит не от
того, что им "работа" мешает, - правила игры такие.)"
Совершенно правильно.
Следовательно - в клубе должны быть другие правила игры.

"Если бы было так, как мне видится (см. выше), то форма заседаний
была бы очень простая и естественная: чтение вслух в порядке очереди
"БТ" с авторской экзегезой, переходящее в свободное собеседование за
аскетичным чайным столом. "В следующий раз у нас читает Иванов."
Во!
Рано или поздно Иванов позвонит и скажет -"Извини, но я не могу сегодня!"
И на этом все и закончится.
До встечи". Учасники расходятся, разбитая дверь запирается на висячий замок.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Последний добавок
[info]zo_zo_le
2007-03-11 11:12 am UTC (link)
"А потом это вполне естественным образом сошло на нет."
А это неизбежно. Закон психологии - для того, чтобы
человек регулярно посещал подобные мероприятия,
то у него "отдача" от посещения всегда должна превышать его "вклад".
Если наоборот - "отдача"(в любом смысле) меньше "вклада"(денег, времени, сил)
то он рано или поздно просто устанет.


В корень смотрите!

(Reply to this) (Parent)

Re: Последний добавок - [info]enzel, 2007-03-11 12:38 pm UTC (Expand)

[info]skalolaz
2007-03-11 11:14 am UTC (link)
Уважаемый Товарищ Жирин... ой простите Галковский! (Что-то в последнее время меня ассоциации замучили).
Раньше, мне помнится, советские граждане хотели создавать острова для проституток и наркоманов, и туда их забрасывать. Так сказать очистится. Что-то это мне напоминает про пастуха и стадо овец, на отделение чистых от нечестивых. Вы "Гильгамеш" читали? (Для остальных - эта книга куда старше Библии, и почти всё, что есть в обзорнике еврейской жизни вытянуто оттуда) помните чем там закончилось?
Кроме того, как-то я прочитал, что Мартин Лютер после создания своих тезисов был сильно удручен: сидя в Виттенберге, за кружкой своего любимого красного пивка, он приговаривал: я похожна старую лошадь. Знаю куда ехать, но не понимаю кого везу.
Люди не самодостаточные всегда кучкуются в стаи, так легче прожить, добыть пищу, легче бить одного,но сильного. Продолжение следует.....

(Reply to this)


[info]aleks2002
2007-03-11 11:33 am UTC (link)
Закипает партстроительство, ух, закипает! Ильича читали стопудово. В рамках школьной программы.

Продолжаем наблюдать. :)

(Reply to this)


[info]shlyahtich
2007-03-11 11:51 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, я читаю ваш жж давольно давно и постоянно замечаю перекос в сторону поругивания среднестатестических жжистов да интеллигентов. Я думаю причина в той же ничтожности постсоветской интеллигенции - видимо вы не вещаете на верхи, а сразу работаете со среднячком что бы верхи посмотрели, пристыдились и тоже взяли пример.

Напомню, что как только вы пришли в жж то призвали всех структурироватся, т.е. создать списки благонадежных граждан. Судьи - "авторитетные жжисты", по вашему мнению это носик, крылов, пионер и т.д. Ну все посмеялись и забыли.

Потом показывая на тех же авторитетов говорили что жжисты неумеют общаться, все у них плохо.

Вот теперь говорите что мы клубы делать не умеем, хотя наверняка имеете представление, что ЖЖ по сути являеться профанацией т.н. Контр-Культуры берущей свое начало от fuck.ru. Встречи удаффкома проводяться регулярно и с большим успехом. Но это ладно, культурные богатые и свободные люди. В провинции люди от себя все организуют не хуже - собираються в своем клубе любителей немецких автопроизводителей и обсуждают методики растачивания цилиндров, меряются спидометрами.

Но может это конечно моя личная абберация и я совсем не советский человек который ни дня в своей жизни не проработал - все по клубам да по клубам :)

Если коллектив выразит согласие то готов выступить в составе учередителей и заняться организационными вопросами.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]alexispokrovski
2007-03-11 12:26 pm UTC (link)
>Напомню, что как только вы пришли в жж то призвали всех структурироватся, т.е. создать списки благонадежных граждан. Судьи - "авторитетные жжисты", по вашему мнению это носик, крылов, пионер

Можно ссылочку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]shlyahtich, 2007-03-11 04:03 pm UTC (Expand)
Спасибо. - [info]alexispokrovski, 2007-03-12 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 03:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shlyahtich, 2007-03-11 04:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 05:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]axexa, 2007-03-12 07:48 am UTC (Expand)
вот и они
[info]sfinger
2007-03-11 12:00 pm UTC (link)
хороший устав вышел - любители самопиара уже подтянулись *-)

(Reply to this)

Оффтоп.
[info]alexispokrovski
2007-03-11 12:07 pm UTC (link)
Фотоотчет о встрече 4/III-2007 в http://community.livejournal.com/o_galkovskom/26882.htm
(1.7Мб фотографий).

(Reply to this)

Предварительные замечания.
[info]alexispokrovski
2007-03-11 12:41 pm UTC (link)
>Ценз. Полагаю, что достаточным отсевом послужит цена ужина. Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) – 2500. Минимум – 400-500 (чаю попить).

Это чудовищно. ДОРОГО. Это клуб богатых или клуб Жжстов? Москва, Питер -- ладно, и то многие взвоют. А провинция? Если доход 10тыс., а в клуб прийти хочется? Студентам например. Опять же, Москва -- один из самых дорогих городов мира. Благосостояние же интеллигенции, которую предполагается собрать -- просто караул. Вы же сами писали -- в СССР/РФ интеллигентов сознательно гнобят. Следовательно, они бедные. И?

(Reply to this) (Thread)


[info]mac_arrow
2007-03-11 01:34 pm UTC (link)
Вот поэтому я и предложил secondlife. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alexispokrovski, 2007-03-11 02:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magnit2019, 2007-03-11 03:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]zo_zo_le, 2007-03-11 03:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magnit2019, 2007-03-11 05:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]verybigfish, 2007-03-11 06:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magnit2019, 2007-03-11 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]verybigfish, 2007-03-11 06:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magnit2019, 2007-03-11 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oldadmiral, 2007-03-12 07:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexispokrovski, 2007-03-12 01:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magnit2019, 2007-03-12 03:56 pm UTC (Expand)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…