Галковский Дмитрий Евгеньевич ([info]galkovsky) wrote,
@ 2007-03-13 23:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
357. ШАРЛАТАН
Гениальный сельский учитель (если кто не знает, ироничное немецкое выражение, использованное Воровским для квалификации Ленина) снова выступил в роли патриция и, как и положено представителю нобилитета, роздал вкусные яблоки. На этот раз «25 000 баксов от Солженицына» получили Сергей Бочаров и Андрей Зализняк.

О Бочарове ничего говорить не буду. На мой взгляд, это симпатичный и культурный человек. Много это или мало? Для 70-х годов прошлого века это ОЧЕНЬ много. Я лет в 18 прочитал книгу Бочарова, она мне понравилась. Там было всё «по-человечески». Я представил молодого метра, раскрывающего перед восторженным будущим студентом (то есть передо мною) миры.

Для 25-летнего Галковского Бочарова просто не существовало. Что такое «литературовед»? Если литературный критик это неудавшийся писатель, то литературовед это неудавшийся историк. Правда плохой историк может быть хорошим профессором, а плохой писатель - хорошим журналистом.

Меня награждение «никакого» Бочарова не карябает. Получил орден – и ладно. Пожилой, почтенный человек. Заслужил.

Но вот Зализняк... Тут случай ОСОБЫЙ. Об этом стоит рассказать поподробнее.

На встрече в Литинституте я упомянул Артемия Арциховского. Это патологический лжец, автор пресловутых «берестяных грамот». Вот кстати, портретик:



Говорил сей учёный муж примерно так: «Долубчит, что же это вы т семинару не поддотовились. Нитуда не додится, батеньта».

«Открытие» грамот описывается в «научной» литературе так (рассказ академика Янина):

«Артемий Владимирович Арциховский, археолог с мировым именем, наш учитель (он, кстати, первым ввел преподавание археологии в университете), основатель Новгородской археологической экспедиции, искал эти грамоты с 1932 года. Так вот он нам постоянно рассказывал, что существуют письменные свидетельства о том, что в Средневековье писали на бересте. Следовательно, такие письма надо искать, они должны сохраниться. Особенно в условиях Новгорода, где почва влажная, доступа воздуха в древние слои нет...

Так что жили мы с верой и надеждой на успех. Но возникал такой вопрос: несомненно, тексты на бересте писались чернилами, а вот сохранились ли хотя бы следы тех чернил? Каждый обрывок бересты мы поднимали с волнением, не принесет ли нам она долгожданное открытие. Ждали чуда.

И вот 26 июля 1951 года чудо свершилось. Надо заметить, что два года перед этим раскопки в Новгороде не велись. Арциховский решил, что надо в спокойной обстановке изучить все находки предыдущих сезонов, обобщить полученную информацию, а затем перенести исследования в другие города Древней Руси. В 1951 году при строительных работах на Дмитриевской улице были открыты древние мостовые и тогда же был заложен последний, как предполагалось тогда, раскоп в Новгороде.

И вот там, на уровне конца ХIV века Нина Федоровна Акулова (то есть не Арциховский), пришедшая вместе с подругами на раскопки в поисках заработка, нашла берестяной свиток, исписанный буквами. Она передала, как полагалось, находку студентке-практикантке Вале Матвеевой (то есть не Арциховскому), та - начальнику раскопа Гайде Андреевне Авдусиной (то есть не Арциховскому), которая отдала берестяной свиток Арциховскому (алиби). Артемий Владимирович смотрел на находку минуту, другую, а потом, заикаясь от волнения воскликнул: «Этой находки я ждал 20 лет».»


Вот она, сила научного предвидения! Воистину, сталинская Россия это страна чудес!

Что касается содержания находок, то опять же лежачего не бьют. Достаточно процитировать самих вралей:

«Письма на бересте классифицируются по сохранившейся информации: о земле и земельных собственниках, о данях и феодальной ренте; о ремесле, торговле и купечестве; о военных событиях и т.д., частная переписка (включая азбуки, прописи, рисунки), литературные и фольклорные тексты в отрывках, избирательные бюллетени, календари и т.п.

Как исторический источник периода ранней письменности, берестяные грамоты уникальны по содержащейся в них информации о Руси 10–15 вв. Имеющиеся в них данные позволяют судить о размерах повинностей, взаимоотношениях крестьян с вотчинной администрацией, «отказах» крестьян от своего владельца, жизни «своеземцев» (владельцев земли, обрабатывавшейся силами семьи и изредка нанимавших кого-то в помощь). Там же можно найти сведения о продаже крестьян с землей, их протестах (коллективные челобитные), чего нельзя найти в иных источниках столь раннего времени, поскольку летописи об этом предпочитали умалчивать. Грамоты характеризуют технику купли-продажи земельных участков и строений, землепользования, сбора дани в городскую казну.

Ценны сведения о юридической практике того времени, деятельности судебных органов – княжеском и «уличанском» (уличном) суде, о порядке судопроизводства (решении споров на «поле» – кулачном судебном поединке). Некоторые из грамот сами являются судебными документами, содержащими изложение реальных казусов по делам наследства, опеки, кредита. Значимость открытия берестяных грамот – в возможности проследить персонификацию исторического процесса, претворение в жизнь правовых и законодательных норм Русской Правды и других нормативных документов уголовного и гражданского права...

В нескольких грамотах содержатся новые данные о политических событиях в городе, отношении к ним горожан.

Наиболее яркие свидетельства бытовой жизни горожан, сохраненные берестяными грамотами, – бытовая переписка мужей, жен, детей, других родственников, заказчиков товаров и изготовителей, владельцев мастерских и зависимых от них ремесленников. В них можно найти записи шуток («Невежа писал, недум показал, а кто се читал...» – запись оборвана), оскорблений с использованием бранной лексики (новейшие находки 2005). Есть и текст древнейший любовной записки: «Я посылала к тебе трижды на этой неделе. Почему ни разу не отозвался? Чувствую, что тебе не угодна. Если б была угодна, ты, сбежав от глаз людских, прибежал бы ко мне стремглав. Но если ты надо мной насмеешься, то судьей тебе будет Бог и моя худость женская».

Исключительное значение имеют нашедшие в грамотах свидетельства конфессиональных практик, в том числе дохристианских. Некоторые из них связаны со «скотьим богом Велесом» (языческий бог-покровитель скотоводства), другие – с заговорами «ведунов», третьи являют собой апокрифические (неканонические) молитвы Богородице».


В общем, что ни патрон, то немец. Почти каждая найденная «грамота» (то есть выброшенный современниками и случайно сохранившийся «клочок бумаги»), это готовая диссертация. Всего таких диссертаций найдено 1000 (!) Новгородский раскоп дал намного больше письменной информации, чем все другие раскопы в Европе вместе взятые. Это самый старый непрерывный раскоп в мире. Затянувшийся абсурд, призванный доказать, что Россия родина слонов, продолжается уже более полувека (!).

Так вот, Зализняку дано 25 000 долларов за возглавление очередной фазы новгородской фальсификации. После Арциховского тему вёл Янин. Вот габитус старого курощупа:



Как говорится, но коментс. Про курощупа я не случайно. Девок Арциховский со товарищи на раскопках попортили немеряно. У них и юмор своеобразный, археологический. Янин вспоминает про коллегу по новгородским раскопкам:

«Одно из любимых выражений Колчина - "гулять в девках", означающее "предаваться безделию". Подходит к нему студентка: "Борис Александрович! У меня на участке вся работа закончена, материк зачищен. Что мне теперь делать?" Колчин озабоченно смотрит на часы: "До пяти часов погуляйте в девках, а потом я найду вам работу"».

Работу девкам находили – быстро и много. Гробокопатели ребята лихие. Одно мановение пальцев старого шулера и советский человек упакован в зоне до конца жизни: сидит себе на хлеборезке да попукивает: доктор наук, отдельная квартира с допжилплощадью (на собаку и на кабинет), библиотечный день (третий выходной), загранпоездки – даже в капстраны. Сам Арциховский был деканом истфака МГУ, главредом журнала «Вопросы археологии». Янин – академик. Это Люди.

Но Янин стар, и в Люди ЛЮДИ вывели новую фигуру – Зализняка.

Неизбежный Немзер разоряется по поводу «события культурной жизни»:

«Имя филолога божьей милостью академика РАН Андрея Зализняка, давно и прочно ассоциируются с рыцарским служением русскому языку и словесности, с духовной и интеллектуальной высотой отечественной филологической науки, с неразрывным единством точного знания и глубокой человечной мысли... Хотя наше просвещенное сословие не устает блистать (и гордиться) воинствующим разномыслием, а само понятие «гамбургского счета» постоянно оспаривается с упорством, достойным лучшего применения, почти уверен, что... весть о награждении Зализняка будет встречена единодушным восхищением. И искренней благодарностью великому писателю и остальным членам «солженицынского» жюри (Людмила Сараскина, Наталья Солженицына, Павел Басинский, Борис Любимов, Валентин Непомнящий, Никита Струве). Благодарностью не только за признание истинных заслуг новых лауреатов, но и за напоминание нам о незыблемой шкале ценностей».

Правда есть трудность. Замалчивают гады. «Мы ленивы и нелюбопытны». Как пишет другой журналист, Павел Зайцев:

«Имена Сергея Бочарова и Андрея Зализняка малоизвестны широкому читателю. Но в среде профессионалов и серьезных любителей словесности они не просто известны, но высоко почитаемы, причем представителями разных поколений. Главное, что их объединяет, это торжество высокой филологии и яркий научный артистизм».

Ничего, родной, не переживай. Сделаем рекламку, будь спок.

Официальная преамбула награждения Зализняка звучит так:

«За фундаментальные достижения в изучении русского языка, дешифровку древнерусских текстов; за филигранное лингвистическое исследование первоисточника русской поэзии "Слова о полку Игореве", убедительно доказывающее его подлинность».

Чувствуете, возникает некоторая трудность. Вроде бы «Слово» известно двести лет, его проходят в школах, защитили сотни диссертаций. А подлинность даже через двести лет надо доказывать, причём «филигранно» и «убедительно». До этого двести лет видимо неубедительно у «рыцарей» и «научных артистов» получалось!

Про «Слово» я писал в ЖЖ, отвлекаться не буду. Скажу только, что многомудрый напёрсточник Зализняк взял правила древнерусской грамматики, СОЗДАННЫЕ НА ОСНОВЕ ИЗУЧЕНИЯ «СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и, опираясь на них, «доказал» его подлинность. Мол, как же неведомый фальсификатор 18 века мог знать все диссертации, защищённые в 19-20 веке по древней русской грамматике. Убого, но работает. Конечно, если зверушка с градусом и зверушке нести чухню разрешили.

По профессии Зализняк был лингвистом, судя по внешним признакам вполне профессиональным. Но в этой области он быстро достиг карьерного потолка зауряд-профессора и стал «искать истину». Нашёл. В свою очередь и не шибко грамотному Янину с Зализняком подфартило. Как сказал маститый археолог:

«Нашей экспедиции с ним очень повезло, мы даже шутим, что Андрей Анатольевич - наша главная находка».

Это неудивительно. Подкрепление шаловливых ручёнок гробокопателей Арциховского-Янина талмудической экзегезой лингвиста Зализняка пришлось куда как кстати. Сам Зализняк поднялся по бюрократическое иерархии фундаментальной науки на два уровня, а сталинисты-шарлатаны в условиях опасной свободы слова укрылись под сенью наукообразной тарабарщины. Для неспециалиста «филигранная работа» Зализняка кажется чем-то серьёзным. Специалисту же достаточно посмотреть на результат талмудических мудрствований. Зализняк приходит к так сказать абсурду абсурда. Если тёртый Сталиным Арциховский к делу подходил с умом и, справедливо полагая, что берестяные письма должны писаться с ошибками, эти ошибки делал, причём по определённой системе, то Зализняк эту систему ошибок ввёл в ранг особого диалекта, в результате чего получилось, что жители древнего Новгорода не только были поголовно грамотными (факт абсолютно невероятный даже в тогдашней Венеции), но все имели высшее образование и писали абсолютно без ошибок. Получившийся КРЕТИНИЗМ Зализняк объясняет с непосредственностью, которой позавидовали бы Руденко с Вышинским:

«95% текстов берестяных грамот написано с абсолютной грамотностью. Это объясняется тем, что в ту эпоху к письменной речи подходили с высокой ответственностью».

Напомню, что сталинским фальсификаторам было важно показать высокую культуру «простого народа», поэтому авторами и адресатами берестяных писем большей частью являются самые простые люди, даже крестьяне. Среди них много женщин. Зализняк восторгается: «Удивительно, в Новгороде был больший процент грамотных женщин, чем во Флоренции».

Думаю скоро скажут, что патологическая грамотность новгородцев объясняется широким использованием древнерусских компьютеров с системой электронного правописания «Кирилл и Мефодий»..

Ну и последнее. В Литинституте я говорил, что личность историка это 50% его творчества. В этой науке, постоянно продирающейся сквозь дебри субъективизма, крайне важно, КТО говорит. «Рыцарь науки», «филолог божью милостью» и «незыблемая шкала» это у нас вот кто:



Чтобы вы не подумали, что такое выросло от сырости и по дремучему невежеству соотечественников, приведу всего один факт из научной карьеры Зализняка, собственно, откуда он есть пошёл. Зализняк в 1956 году, будучи от роду 21 лет был по решению ЦК КПСС направлен на стажировку в Высшую нормальную школу в Сорбонне. Много молодых «вчёных» были тогда посланы из СССР на Запад. И все стали в своём роде людьми выдающимися. Достаточно назвать Александра Яковлева или Олега Калугина.

Затянувшаяся фаза коммунизма привела к ошибочному отождествлению большевиков и советской власти. На самом деле советская власть началась раньше октября 1917 и продолжилась после августа 1991. Коммунист это одно из состояний советского человека. Советский человек это полуазиатский дурак и шарлатан, пляшущий под дудку западных сверхлюдей, и при этом обнаглевший от полной безнаказанности. В этом смысле Александр Исаевич, сельский учитель с продуктовой сумкой, получивший градус и закрутившийся провинциальной нескладной белкой в колесе фортуны, показал себя человеком наивным, но вполне честным. То есть русским. Он не понимал, что над ним хохочут, и честно перебирал лапками «через тернии к звёздам». Исполнения быть не могло, но задача была поставлена для Человека.

Так что Зализняка и вообще «филологию», в которой Солженицын ни уха ни рыла, Старику можно простить. Но это Старику. А Зализняков ожидает в 21 веке тачка. Не гулаговская, упаси господи, а наша, русская - в пух-перья и по городу возить. Шарлатан недавно в Билингве выступил, перед жижистами. Это последние денёчки. Если использовать понятный ему сленг: «Шурочка, ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить». «Два года» в интернете это две недели.


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Post a new comment)


[info]arrestant
2007-03-13 09:14 pm UTC (link)
Лев Толстой доказал, что Наполеон был человеком мелким и некрасивым.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]galkovsky
2007-03-13 09:22 pm UTC (link)
Лев Толстой не маскировался историком. Историческая проза имеет свою ценность уже тем, что хорошо показывает восприятие исторических событий в современную автору эпоху.

А Наполеон был среднего роста и блондин :) Если его конечно мерить не в александрах первых :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]arrestant, 2007-03-13 09:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-13 09:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]arrestant, 2007-03-13 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-14 01:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]arrestant, 2007-03-14 08:19 pm UTC (Expand)
Лейба Толстой - зеркало геноцида русского народа - [info]dorneu, 2007-03-14 10:34 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

[info]chhwe
2007-03-13 09:15 pm UTC (link)
ФОМЕНКО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО КНИГУ О ДРЕВНЕНОВГОРОДСКОМ ДИАЛЕКТЕ НАПИСАЛ ОН

(Reply to this) (Thread)

(Reply from suspended user)

[info]anton_rau
2007-03-13 09:27 pm UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, значит ли это, что и папирус египтян - миф и набивание масти английской колонии? Забавно, но центрами исследований папируса являются университеты Уганды и Кении, правда уже в несколько ином роде - биологическом.

Как Вы полагаете, в каком веке появилась письменность и у кого первого?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]latexzapal
2007-03-13 09:32 pm UTC (link)
Не задавайте мэтру глупых вопросов,
т.к. все уже давно знают, что мировая
культура пошла от (и только) хахлов.

Даже рэбэ склоняются к тому,
чтобы признать этот очевидный факт.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]anton_rau, 2007-03-13 10:22 pm UTC (Expand)
"люди ходят по берестяным грамотам, которые валяются н - [info]volodymir_k, 2007-03-14 12:57 am UTC (Expand)
Re: "люди ходят по берестяным грамотам, которые валяются - [info]anton_rau, 2007-03-14 01:09 am UTC (Expand)
Интересно место бересты как письменности - [info]volodymir_k, 2007-03-14 01:59 am UTC (Expand)
Дык не везде берёзы растут :-) - [info]seespirit, 2007-03-14 12:31 pm UTC (Expand)
В Европе - везде - [info]volodymir_k, 2007-03-15 12:21 am UTC (Expand)
Re: Интересно место бересты как письменности - [info]mftsch, 2007-03-14 03:02 pm UTC (Expand)
Re: "люди ходят по берестяным грамотам, которые валяются - [info]al_zatv, 2007-03-14 05:55 pm UTC (Expand)
О том и речь - [info]volodymir_k, 2007-03-15 12:22 am UTC (Expand)
Re: О том и речь - [info]al_zatv, 2007-03-15 01:48 pm UTC (Expand)
Возвращаемся к предмету - [info]volodymir_k, 2007-03-16 02:25 am UTC (Expand)
Re: Возвращаемся к предмету - [info]al_zatv, 2007-03-17 12:04 pm UTC (Expand)
Re: Возвращаемся к предмету - [info]tsg, 2007-10-19 12:57 am UTC (Expand)
Re: "люди ходят по берестяным грамотам, которые валяются - [info]ivanov_ivan, 2007-03-14 06:04 am UTC (Expand)
Не всё так грустно. - [info]scotobaz, 2007-03-14 01:07 am UTC (Expand)
*** - [info]zo_zo_le, 2007-03-17 08:11 pm UTC (Expand)
Re: *** - [info]anton_rau, 2007-03-17 09:26 pm UTC (Expand)
Re: *** - [info]zo_zo_le, 2007-03-18 10:10 am UTC (Expand)
аккуратный наброс
[info]latexzapal
2007-03-13 09:27 pm UTC (link)
Однажды учёный мир
одной, отдельно взятой,
криптоколонии проклянётЪ Вас.

(Reply to this) (Thread)

Re: аккуратный наброс
[info]galkovsky
2007-03-13 09:34 pm UTC (link)
Звери задрожали,
В обморок упали.

(Reply to this) (Parent)


[info]freetrinity
2007-03-13 09:37 pm UTC (link)
а еще Зализняк уже давно Фоменко в сортире мочит критикует :)

(Reply to this) (Thread)


[info]galkovsky
2007-03-13 09:43 pm UTC (link)
Два сапога, только Фооменко честный (по крайней мере до эпохи коммерциализации своих текстов), а вот Зализняк... СОМНЕВАЮСЬ. Хотя у меня априорная установка на добросовестное заблуждение оппонента.

(Reply to this) (Parent)

инсинуация на три с минусом
[info]foma
2007-03-13 09:38 pm UTC (link)
вы вероятно глубоко травмированы тем, что с философского в органы редко брали, все ж таки факультет для умственно-отсталых.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: инсинуация на три с минусом
[info]_joshua_bolton
2007-03-13 09:39 pm UTC (link)
напротив, как раз оттуда и очень часто

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

экспериментально неподтверждается - [info]foma, 2007-03-13 09:53 pm UTC (Expand)
Re: экспериментально неподтверждается - [info]_joshua_bolton, 2007-03-13 10:11 pm UTC (Expand)
Re: экспериментально неподтверждается - [info]foma, 2007-03-14 04:15 pm UTC (Expand)
Re: экспериментально неподтверждается - [info]cherniaev, 2007-03-14 08:18 am UTC (Expand)
Re: экспериментально неподтверждается - [info]cherniaev, 2007-03-14 08:18 am UTC (Expand)
Re: экспериментально неподтверждается - [info]foma, 2007-03-14 04:17 pm UTC (Expand)
Re: инсинуация на три с минусом - [info]galkovsky, 2007-03-13 09:40 pm UTC (Expand)

[info]olhanninen
2007-03-13 10:04 pm UTC (link)
Да... Хорошо, все-таки, что я в археологию не подалась, чуть было не соблазнилась лекциями для школьников в Эрмитаже у Пиотровского (ст.) про Урарту...
Но, во-первых, Пиотровский меня подло обманул, сказав, что если я перестану его доставать Атлантидой и буду сидеть тихо, то возьмет копать Урарту, и не взял - не только меня. а вообще всех тех, кому не было 16 лет на тот момент.
Во-вторых, когда я выяснила, что поисками прям щас любимой Атлантиды не только Пиотровский, но и многие другие всерьез заниматься не хотят, ну... я так возмутилась, что слов нет...

И пошла на философский - в отношении построения коммунизма такого уж чтобы повального бездушного неверия не наблюдалось...

И не ошиблась! Ведь насколько философы порядочней - хоть берестяные грамоты не подделывают...

(Reply to this) (Thread)


[info]alexispokrovski
2007-03-14 07:57 am UTC (link)
Повезло Вам. Советские философы -- люди кристальной честности, бескорыстно преданные единственно правильному учению.

Характерная, однако, черточка: как "коммунизм" так сразу "вера". Научность!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Атлантида или коммунизм, но - чтобы ТОЧНО! - [info]olhanninen, 2007-03-14 08:44 am UTC (Expand)
Re: Атлантида или коммунизм, но - чтобы ТОЧНО! - [info]alexispokrovski, 2007-03-14 12:43 pm UTC (Expand)
Re: Атлантида или коммунизм, но - чтобы ТОЧНО! - [info]olhanninen, 2007-03-14 12:56 pm UTC (Expand)
Re: Атлантида или коммунизм, но - чтобы ТОЧНО! - [info]alexispokrovski, 2007-03-14 04:41 pm UTC (Expand)
Re: Атлантида или коммунизм, но - чтобы ТОЧНО! - [info]olhanninen, 2007-03-14 05:14 pm UTC (Expand)
А Пиотровский ОБМАНУЛ - не взял!!! - [info]nekto_botanik, 2007-03-15 12:44 pm UTC (Expand)
Какие тут смайлики! - [info]olhanninen, 2007-03-15 12:54 pm UTC (Expand)

[info]lpberia
2007-03-13 10:05 pm UTC (link)
Этож сколько березок наших русских гады-новгородцы извели, если одних грамот 1000 штюк осталось?
С годами, может, найдут там и следы можной индустрии по обдиранию бересты с окрестных берез на грамотки.
Кстати ,я в детстве был увлечен подобными вещами и попытался сделать грамоту сам. Получилось отвратительно. Только испоганив 4 дерева, я добился минимальной читаемости букв на бересте. А ведь у новгородцев швейцарских ножей не было! :(

(Reply to this) (Thread)(Expand)

А я знаю почему Вы столько природы загубили!
[info]olhanninen
2007-03-13 10:17 pm UTC (link)
Потому что пытались вырезать обсценную лексику, не осеняя себя крестным знамением - Зализняка не читали! Вот:

=А что касается обсценной лексики, то это вопрос, которым я не очень люблю специально заниматься, потому что СМИ сходят с ума каждый раз, когда у нас в Новгороде появляется что-нибудь на эту тему. Действительно, появляется изредка. Но, во-первых, очень редко, потому что, как я вам говорил, писавший относился к своему тексту очень серьезно. Знак крестного знамения, который он ставил в начале, задавал ему известный тон, что он не может позволять себе что попало. Это сильно отличает его от нынешних пишущих, особенно в Интернете. Так что в этом смысле у нас практически нет примеров. Имеется два или три случая, для которых, кстати, есть некоторые внутренние обоснования, оправдания, почему они там появляются. Они там появляются все-таки не в том употреблении, как в наше с вами время, для того, чтобы кого-то грязно обругать.=
http://polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html

Стыдно теперь поди, а?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]galkovsky, 2007-03-13 10:20 pm UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]olhanninen, 2007-03-13 10:45 pm UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]cars_drive, 2007-03-14 12:31 am UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]olhanninen, 2007-03-14 12:37 am UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]cars_drive, 2007-03-14 12:49 am UTC (Expand)
крестики на юзерпике - к покойнику - [info]latexzapal, 2007-03-14 02:46 am UTC (Expand)
Re: крестики на юзерпике - к покойнику - [info]cars_drive, 2007-03-14 08:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]latexzapal, 2007-03-14 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]cars_drive, 2007-03-14 10:17 pm UTC (Expand)
Чтобы истина воссияла! - Все на раскоп! - [info]olhanninen, 2007-03-14 09:14 am UTC (Expand)
Re: Чтобы истина воссияла! - Все на раскоп! - [info]ivanov_ivan, 2007-03-14 06:24 pm UTC (Expand)
Рядоым ЖЖ - кисточки, тысячнегам - лопаты! - [info]olhanninen, 2007-03-14 06:35 pm UTC (Expand)
Re: Чтобы истина воссияла! - Все на раскоп! - [info]cars_drive, 2007-03-14 09:57 pm UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]volodymir_k, 2007-03-14 01:27 am UTC (Expand)
"нам демократия дала свободу матерного слова" (c) - [info]falcao, 2007-03-15 10:56 am UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]kulturuk, 2007-03-14 08:11 am UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]olhanninen, 2007-03-14 09:05 am UTC (Expand)
Re: А я знаю почему Вы столько природы загубили! - [info]lpberia, 2007-03-14 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]galkovsky, 2007-03-13 10:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lpberia, 2007-03-14 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-03-14 06:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lpberia, 2007-03-14 10:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-03-14 10:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lpberia, 2007-03-14 12:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]olhanninen, 2007-03-14 05:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lpberia, 2007-03-14 05:22 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]alexbogd
2007-03-13 10:16 pm UTC (link)
А проблема вся в том, что вместо того, чтобы учиться грамоте, некоторые жж позаводили и стали народ поучать. На первый курс пора, батенька. И чтобы с оценками и зачетами. Если поступите, конечно, в чем я сомневаюсь.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pantoja
2007-03-13 10:51 pm UTC (link)
Это же... идиот в квадрате.

Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава -- это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?"

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]colonel_hunter, 2007-03-13 11:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pantoja, 2007-03-13 11:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]colonel_hunter, 2007-03-13 11:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ne_nastye, 2007-03-14 06:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kenoma_ru, 2007-03-14 12:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pantoja, 2007-03-14 12:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-03-13 11:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-03-14 06:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]humanitarius, 2007-03-14 10:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2007-10-21 12:25 pm UTC (Expand)
Псст - [info]volodymir_k, 2007-03-14 01:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-03-14 06:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xnikto, 2007-03-14 08:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-03-14 10:27 am UTC (Expand)
Европа не однородна - [info]sapojnik, 2007-03-14 01:25 pm UTC (Expand)
уточнение - [info]alexbogd, 2007-03-14 01:39 pm UTC (Expand)
Re: уточнение - [info]sapojnik, 2007-03-14 01:59 pm UTC (Expand)
Re: уточнение - [info]alexbogd, 2007-03-14 02:24 pm UTC (Expand)
Правила дискуссии - [info]sapojnik, 2007-03-14 02:33 pm UTC (Expand)
Re: Правила дискуссии - [info]alexbogd, 2007-03-14 03:28 pm UTC (Expand)
Re: Правила дискуссии - [info]sapojnik, 2007-03-16 05:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]alwin, 2007-03-14 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alexbogd, 2007-03-14 02:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alwin, 2007-03-14 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]londo_mallari, 2007-10-21 12:26 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)
Re: Псст - [info]volodymir_k, 2007-03-15 12:31 am UTC (Expand)
Re: Псст - [info]v_michurin, 2007-03-15 01:38 pm UTC (Expand)

[info]colonel_hunter
2007-03-13 11:22 pm UTC (link)
С грустью прочитал эти строки, Дмитрий Евгеньевич.

Начинали вы хорошо, очень хорошо, да и сейчас являетесь весьма талантливым беллетристом - но эволюционируете вы явно куда-то не туда...

(Reply to this)

Рояль в кустах
[info]yosha_orlow
2007-03-13 11:51 pm UTC (link)
А тут как раз проект “Birchbark Literacy from Medieval Rus: Contents and Contexts”, выложил новгородские креатифы www.gramoty.ru

Так что не говорите что в Новгороде ЖЖ не было :)

Y

(Reply to this) (Thread)

Re: Рояль в кустах
[info]yosha_orlow
2007-03-14 12:33 am UTC (link)
Действительно вал находок в Новгороде впечатляет, особенно на фоне того что в других местах таких находок крайне мало. Наверное земля новогородская обладает волшебными свойствами. При таком раскладе там должно быть найдено мумий наверное немерянно?

Вспомнилась байка про Арциховского (видимо), читаная мною давным давно в журнале типа Наука и Жизнь. Так вот, что бы доказать свойства земли новгородской он на спор оттяпал себе клок бороды ножницами из раскопа.

Интересно, не с его ли бороды писал Лазарь Лангин волшебную бороду Хотабыча?

Y

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Рояль в кустах - [info]anton_rau, 2007-03-14 12:46 am UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]galkovsky, 2007-03-14 01:29 am UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]nurpu, 2007-03-14 09:09 am UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]ono_it, 2007-03-14 09:36 am UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]yosha_orlow, 2007-03-14 09:49 am UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]ono_it, 2007-03-14 09:58 am UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]flammar, 2007-03-14 06:39 pm UTC (Expand)
Re: Рояль в кустах - [info]ono_it, 2007-03-14 10:09 am UTC (Expand)

[info]merulka
2007-03-14 12:24 am UTC (link)
Андрей Анатольевич Зализняк - честнейший и благороднейший человек и гениальный ученый. Я бы очень советовала Вам почитать его книги и статьи, чтобы самому в этом убедиться.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Слабо, слабо
[info]volodymir_k
2007-03-14 01:05 am UTC (link)
Вот Библию вообще Сам Бог выдал. Точнее, заповеди прямо на скрижалях скинул. А люди их не читают и не верят. Вот где беда самая настоящая!

А Вы тут о каком-то Железняке, рыцаре-феодале, говорите. Разве его книги спасут душу вечную? Покайтесь!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]flammar, 2007-03-14 06:33 pm UTC (Expand)

[info]es_read
2007-03-14 02:45 am UTC (link)
«Долубчит, что же это вы т семинару не поддотовились. Нитуда не додится, батеньта».

Прямо так и говорил? Вот ведь тварь...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]maks1777
2007-03-14 12:19 pm UTC (link)
А рожи противные перед веб-камерой не корчил надеюсь? А то убивать мало таких вченных.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]es_read, 2007-03-14 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]marmotl, 2007-03-14 03:01 pm UTC (Expand)
Хороший материал.
[info]notacritic
2007-03-14 04:03 am UTC (link)
Все понятно, если принять, что историческая наука еще в 19 веке превратилась в орудие пропаганды.
Примеров тому много. И анекдотов на эту тему.


(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Хороший материал.
[info]asterrot
2007-03-14 12:02 pm UTC (link)
Почему только в 19м?

(Reply to this) (Parent)

Все с точностью наоборот. - [info]flammar, 2007-03-14 06:31 pm UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]notacritic, 2007-03-15 12:03 am UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]flammar, 2007-03-15 11:58 am UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]notacritic, 2007-03-15 04:38 pm UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]flammar, 2007-03-15 05:53 pm UTC (Expand)
Вы поставили меня в тупик . - [info]notacritic, 2007-03-15 10:46 pm UTC (Expand)
Re: Вы поставили меня в тупик . - [info]flammar, 2007-03-16 10:11 am UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]notacritic, 2007-03-15 04:45 pm UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]flammar, 2007-03-15 05:40 pm UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]notacritic, 2007-03-15 10:21 pm UTC (Expand)
Re: Все с точностью наоборот. - [info]flammar, 2007-03-16 10:30 am UTC (Expand)

[info]daktulhu
2007-03-14 04:09 am UTC (link)
а физически эта береста где то существует ?

(Reply to this) (Thread)

Разумеется
[info]schegloff
2007-03-14 05:03 am UTC (link)
Посмотреть можно http://gramoty.ru/ - и даже нужно. Чтобы немного представлять, о чем идет речь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Разумеется - [info]syelo, 2007-03-14 07:05 am UTC (Expand)
Re: Разумеется - [info]sapojnik, 2007-03-14 01:31 pm UTC (Expand)

[info]ixl_ru
2007-03-14 04:19 am UTC (link)
Советский человек это полуазиатский дурак и шарлатан, пляшущий под дудку западных сверхлюдей, и при этом обнаглевший от полной безнаказанности.

http://rki.kbs.co.kr/russian/korea/korea_click_detail.htm?No=698

"Находка сочинения «Чикчи» стала событием в мировой истории. Дело в том, что долгое время первым памятником типографского искусства считалась Библия, отпечатанная типографским шрифтом Гуттенберга, созданным им в 1452-1455 гг.
Открытие «Чикчи» предоставило в распоряжение ученых типографский текст, отпечатанный на 78 лет раньше в корейской провинции Чхунчхон-пукто."

...
Как же получилось, что этот текст попал в Парижскую Национальную библиотеку? В конце XIX в. первый французский консул в Корее Колин де Планси, будучи собирателем древностей, вывез отсюда в числе прочих книг издание «Чикчи».

...
«В Парижскую Национальную библиотеку был приглашен доктор наук Пак Пён Сон, получивший степень в Сорбонне. В 1966 г. он начал подготовку к выставке. Текст «Чикчи» занял место на стенде, посвященном литературе на китайском языке».

Этого момента с замиранием сердца ждали ученые всей Кореи. Уже долгое время они пытались доказать, что в Корее типографский шрифт был изобретен намного раньше, чем в Германии.
Однако до того времени эти факты существовали лишь как упоминание, поскольку реальных образцов напечатанных типографским способом книг корейские ученые представить не могли. Теперь же очевидное доказательство существования типографского шрифта внезапно обнаружилось в Парижской библиотеке.

(Reply to this)


[info]simon_benjamin
2007-03-14 04:25 am UTC (link)
Чем отличается народ Книги от народа берестяных грамот?

(Reply to this)


[info]alex_mashin
2007-03-14 04:41 am UTC (link)
Вы что, проверяете пределы доверчивости читателей? Взяли и отменили берестяные грамоты, «Слово о полку Игореве» и Солженицына. Вместо аргументов демагогия, зато море апломба. Вы, конечно, превзошли все науки и позволяете себе о них судить. Как это по-советски!
А вывод такой: если русские свиньи чего-то добились, то это подделка или иностранные масоны высоких градусов так шутят. Сами же русские ничего не могут сделать.
Тут бы спросить: «На кого Вы работаете?», да только понятно, что это просто дошедшая до абсурда спесь советского интеллигента.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Галковского можно и нужно ругать
[info]dorneu
2007-03-14 10:39 am UTC (link)
Галковского можно и нужно ругать, но у него есть фундаментальные результаты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

...фундаментальные результаты - КАКИЕ? - [info]zvezdynov, 2007-03-14 10:59 am UTC (Expand)
Бесконечный тупик, жидо-британская оккупация, ГКЧечен - [info]dorneu, 2007-03-14 01:51 pm UTC (Expand)
это беллетристика и публицистика - [info]zvezdynov, 2007-03-14 06:11 pm UTC (Expand)
Путин 3th и Галковский - [info]dorneu, 2007-03-15 08:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]moola, 2007-03-16 07:07 am UTC (Expand)
Жиды хотят замучать Путина. - [info]dorneu, 2007-03-16 07:19 am UTC (Expand)
Спокойствие-только-спокойствие. - [info]vadim_v, 2007-03-14 11:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sapojnik, 2007-03-14 01:32 pm UTC (Expand)
Благодатная тема :)
[info]schegloff
2007-03-14 05:00 am UTC (link)
На этой планете куда ни копни, везде обхохочешься:

За 50 лет раскопок в Новгороде вскрыто примерно 1,5 гектара культурного слоя, на котором обнаружено примерно 600 берестяных грамот. Если принять активно используемую площадь древнего города за 100 гектаров (общая его площадь в пределах валов окольного города конца XIV в. равна 260 гектарам), то количество еще не открытых, но хранящихся в земле берестяных документов приравняется 23500. Такая цифра может показаться фантастической, но ее подкрепляют приведенные выше материалы о насыщенности новгородского культурного слоя берестяными грамотами. Она может быть несколько меньшей или несколько большей, но в любом случае Новгород таит в своих недрах многие тясячи берестяных документов, которым еще предстоит войти в фонд первоисточников нашей истории” (Янин, Зализняк, 1986. С.9-10).

Откроем новую элементарную частиц в 3-м квартале (с) :)

(Reply to this)


[info]groteskon
2007-03-14 06:26 am UTC (link)
Береста - органика, следовательно, применима датировка по углероду. Даже если согласится, что погрешность метода составляет несколько столетий, этого достаточно для определения являются ли грамоты фальшивками или нет.

(Reply to this) (Thread)

Не все так просто
[info]ono_it
2007-03-14 09:19 am UTC (link)
Берем бересту с дерева с нужной датировкой, и пишем на ней. Сама береста тест пройдет, но настоящей грамоту это не сделает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Не все так просто - [info]groteskon, 2007-03-14 10:10 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]bkl, 2007-03-14 10:39 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]groteskon, 2007-03-14 03:58 pm UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]ono_it, 2007-03-14 05:03 pm UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]groteskon, 2007-03-14 05:10 pm UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]volodymir_k, 2007-03-15 12:39 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]groteskon, 2007-03-15 06:03 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]sydorov47, 2007-03-15 04:09 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]groteskon, 2007-03-15 06:01 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]tritopora, 2007-03-15 12:12 pm UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]bkl, 2007-03-15 06:55 pm UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]groteskon, 2007-03-15 08:30 pm UTC (Expand)
почитать-то лень? - [info]vdinets, 2007-03-22 06:33 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]shmutz1, 2007-03-30 09:22 pm UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]ono_it, 2007-03-14 10:42 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]zvezdynov, 2007-03-14 10:48 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]ono_it, 2007-03-14 11:04 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]netamo, 2007-03-16 08:30 am UTC (Expand)
Re: Не все так просто - [info]ono_it, 2007-03-16 12:05 pm UTC (Expand)

[info]sidorovmax
2007-03-14 06:39 am UTC (link)
Некоторое время назад я встретил статью на эту тему:
"Грамоты открылись" http://elementy.ru/news/430457
и сайт посвещенный "теме" http://gramoty.ru
Как человек простой, похихикал.
А теперь такой подарок с раскрытием темы. Спасибо.

(Reply to this)


[info]vadim_v
2007-03-14 07:24 am UTC (link)
Здорово написано. А кто-нибудь знает про радиоуглеродный анализ грамот (при всех его недостатках)?

(Reply to this) (Thread)

Из первых рук
[info]ono_it
2007-03-14 09:12 am UTC (link)
Тов. Зализняк говорит про датирование ближе к концу :
Новгород использует метод необычайно эффективный, называющийся дендрохронологическим, как один из способов и в некотором смысле важнейший...
и обходит радиоуглеродный анализ стороной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Из первых рук - [info]vadim_v, 2007-03-14 09:51 am UTC (Expand)
Re: Из первых рук - [info]ono_it, 2007-03-14 10:00 am UTC (Expand)
Re: Из первых рук - [info]vadim_v, 2007-03-14 10:24 am UTC (Expand)
Re: Из первых рук - [info]flammar, 2007-03-14 10:55 am UTC (Expand)
Re: Из первых рук - [info]vdinets, 2007-03-22 06:34 am UTC (Expand)
Re: Из первых рук - [info]flammar, 2007-03-14 09:51 am UTC (Expand)
Re: Из первых рук - [info]flammar, 2007-03-14 10:54 am UTC (Expand)
Собственно, а в чем вопрос
[info]_devol_
2007-03-14 07:31 am UTC (link)
Дмитрий Евгеньевич, помните задавал вопрос об Ингстаде и его фальсификации викингов в Ньюфаундленде. Но там люди работали не в пример скромнее - всего "два" артефакта нашли - пряслице и бронзовая булавка. Предметы маленькие, в раскоп их легко подсунули. А как выглядит тогда, на Ваш взгляд, технология подсовывания берестяных грамот в раскопы в Новгороде? При том, что их уже набралось более 1000. Второй вопрос: берестяные грамоты находили еще в Смоленске и Полоцке, кажется, но в виде 1-3 экземпляров.

(Reply to this) (Thread)

Re: Собственно, а в чем вопрос
[info]sydorov47
2007-03-15 04:12 am UTC (link)
Все заговор сталинистов. А исполнителей (которые бересту собирали, рисовали, подсовывали) утопили в озере. А топивших послали на Чернобыль пожарными, и взорвали. Подрывников послали подводниками на "Курск" и утопили.

Можно сериал писать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Собственно, а в чем вопрос - [info]_devol_, 2007-03-15 01:58 pm UTC (Expand)
Re: Собственно, а в чем вопрос - [info]diunov, 2007-03-15 02:30 pm UTC (Expand)
даже школьнику под силу обнаружить артефакт - [info]270days, 2007-03-15 04:09 pm UTC (Expand)
Re: даже школьнику под силу обнаружить артефакт - [info]270days, 2007-03-15 04:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_devol_, 2007-03-15 06:34 pm UTC (Expand)

[info]ewigeis
2007-03-14 07:35 am UTC (link)
Закон всемирного тяготения - фальшивка, поскольку Ньютон был негодяем и рожа у него отвратительная.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]flammar
2007-03-14 09:53 am UTC (link)
Закон всемирного тяготения не относится к области исторической науки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ewigeis, 2007-03-14 12:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flammar, 2007-03-14 01:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ewigeis, 2007-03-14 01:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]flammar, 2007-03-14 10:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dikem, 2007-03-15 09:35 am UTC (Expand)
Гравитолеты - [info]dorneu, 2007-03-14 10:44 am UTC (Expand)
Именно! - [info]burzumka, 2007-03-14 12:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maks1777, 2007-03-14 12:22 pm UTC (Expand)

[info]enzel
2007-03-14 07:37 am UTC (link)
"В этом смысле Александр Исаевич, сельский учитель с продуктовой сумкой, получивший градус и закрутившийся провинциальной нескладной белкой в колесе фортуны, показал себя человеком наивным, но вполне честным. То есть русским. Он не понимал, что над ним хохочут, и честно перебирал лапками «через тернии к звёздам». Исполнения быть не могло, но задача была поставлена для Человека."

Несколько темно для моего разумения. Что Вы хотели этим сказать? К чему это относится: "хохочут", "перебирал лапками", "исполнение", "Человек". Имеется в виду, что он не был сознательным ОРУДИЕМ, а действовал по собственной убежденности, не исполнял, а являлся? Но что значит последняя фраза про "задачу для Человека"?

(Reply to this)


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…